Уран-Батор

[***]

Тысячу раз был прав Безобразов, когда писал, о том, что мэр, который решит открыть город, похоронит себя как политик.
Думаю из предыдущих моих постов на форуме, было видно, что к Баховцеву я отношусь весьма лояльно, но когда я увидел его выступление по телевизору мое моя позиция резко изменилась. Вас господин Баховцев выбрал народ, не забывайте как выбрал и извольте отстаивать его интересы. Опросите 10 человек и 8-9 из них, скажут вам, что им открытие города не нужно. А половину тех, что ответят положительно, не устаивают неудобства связанные с пропускным режимом. Так идите по пути других ЗАТО упрощайте режим, например, если человек забыл пропуск, пропускать можно по прописке в паспорте.
Я могу выложить вам более 20 страниц темы форума НПО ПМ, где обсуждается перспектива открытия города. На НПО сидят не глупые люди, но никаких реальных перспектив обсуждение не вывило. Люди против. Никаким инвесторам не нужен город в тупике трассы, разве что построить очередную харчевню, чтобы жители оставляли в ней деньги, но, как показывают события вокруг Алпи, город ее даже теплом не сможет обеспечить Для инвестиций в реальные проекты, производства, зона не помеха, ведь город не будет задерживать инвесторов и тех, кто нужен для выполнения работ. Рабочие Красноярских фирм, заезжают к нам в город устанавливать пластиковые окна, а вы говорите, зона мешает, чушь.
Зона может позволить проводить некоторые экономические вещи, например организовывать оффшоры. Если кто-то эту идею извратил и использовал в личных целях, это не значит что идея плохая. Дорогой мэр, закрытость, прежде всего, у вас в голове. Подумайте сначала, зачем краю снятия статуса ЗАТО. Если вы хотите сделать стойку и вильнуть хвостом, вспомните что Кириенко о снятии зоны говорил несколько в другом тоне, вильните лучше хвостом в ту сторону.
Хотелось бы добавить, что люди которые жили в кырске и теперь живут тут, весьма довольны. Здесь по их словам куда спокойнее, спокойнее жить, например, спокойнее возвращаться домой ночью. В репортаже, про открытие города, один недалекий человек, так же говорил про преступность, которой зона не помеха. Товарищ вы дурак
Та преступность, которой зона не помеха, не лазит по форточкам, не бомбит ради дозы и не прошибет вам или вашим родным вечером голову, просто так, по приколу.

[_next_]

Это уже серьёзно, имхо, начинать надо какие то телодвижения в сторону референдума осуществлять.. А то ума хватит действительно открыть город, от наказание, похоже он совсем не думает - "авто-прогиб" на уровне рефлексов..

А кто имеет право инициировать референдум по сабжу?

[**]

В свете нынешних страшилок, про терроризм, зону нужно только укреплять. В случае чего, губернатор сядет в самолет и отбудет в Москву. А нас он с собой не возьмет. Какие инвестиции в город пойдут после открытия, о чем вы? Нужно кусать кусок от денег ядерной свалки. Нужно искать инвестиции в производства, а дополнительный забор для производств явно не помеха.

[_next_]

Отправил в "задать вопрос" на "сером" сайте:

К.Ч.

уважаемый г.н. Баховцев, вы действительно наивно полагаете что, открытие городской зоны увеличит приток ивестиций в город, и не усугубит криминальную обстановку?

Но что-то мне подсказывает, что ничего вразумительного я и на этот раз не услышу..

[Александр]

С 1 января 2007 года закрытое административно-территориальное образование (ЗАТО) поселок Кедровый в Красноярском крае будет упразднен. Соответствующий указ президент РФ Владимир Путин подписал 3 августа, сообщила пресс-служба кремлевской администрации.

Указом правительству РФ совместно с высшими исполнительными органами государственной власти Красноярского края поручено осуществить в шестимесячный срок организационные мероприятия, связанные с упразднением поселка.

Как отмечается в документе, решение президента принято на основании закона "О закрытом административно-территориальном образовании" номер 3297-I и в соответствии с предложением правительства.

[_next_]

Чем это "светит" нам?

Добавлено спустя 4 часа 52 минуты 47 секунд:

В общем ответов с официального сайта нету, что в контексте аксиомы: "... клиент всегда прав"(хоть я и не выбирал баховцева, я остаюсь всё равно "клиентом", ибо, продавщиц в павильёнах то-же не я выбираю, но товар отпускают мне они), означает - "... пошёл я в жопу..", что собственно сподвигает меня на инициацию личного контакта, ибо(что опять же в свою очередь), мне то по барабану, но! я тут не совсем один.. Так "..шта", ув. г.я. имхо, следует таки меня принять, со своей стороны обещаю сдержанность в разумных пределах..

Вопрос в сути - валить мне по возможности скорее отсюда, или таки есть некий "доверительный интервал"..?..

[***]

Александр писал(а):

С 1 января 2007 года закрытое административно-территориальное образование (ЗАТО) поселок Кедровый в Красноярском крае будет упразднен.

Ну все, поселок теперь заполонят инвесторы

Пытаются экономить на всем. В городе уникальный и опасный подземный комплекс, что бы там не говорили работать с радиоактивными материалами опасно. Лучшее в России производство спутников, в том числе и военного назначения. Если считают, что такой кусок оборонного комплекса не нужно тщательно охранять и опекать, думают, что ослабление режима вокруг таких объектов сопоставимо с призрачной вероятностью получения инвестиций, ну я не знаю…
Хотелось бы увидеть реального инвестора, который скажет, сколько и во что он вложит денег, при условии, что будет доступ не по пропуску, а свободный.

...Кошкино Чучело...
Сдается мне, сильно мало вы ждете ответа. Они посидят, подумаю, и ответят в газете. А то каждому не наотвечаешься.

[*]

Интересно получается. Если по вашим рассуждениям посмотреть дальше то что получается? В других городах нет предприятий оборонного комплекса? Тогда давайте огородим колючей проволокой и установим особый режим в г. Красноярск - там есть Красмаш, в Москве есть курчатовский интститут с уникальными технологиями - давайте закроем Москву и т.д. Проблема в том, что должна быть обеспечена охрана самих предприятий, а не городов. По вопросам инвестиций. Руководство "Алюком" - матом кроет пропускной режим - проблемы с вывозом продукции. На любом предприятии частного сектора так или иначе возникают проблемы связанные с городской пропускной системой. На нашем предприятии секретарь постоянно заказывает порядка 300-400 пропусков в месяц. скоро отдельного человека будем садить на оформление пропусков. Никто не будет вкладывать деньги в наш город, если будет сохранен существующий режим. Посмотрите на Сосновоборск - уже раскуплены практически все свободные промышленные площади, а у нас? Колючая проволока - защита от порядочных людей. Все бомжи и криминалитет спокойно проходит в наш город через дырки. Все это знают. Для чего нужна колючка и режим в городе? и способна ли она выполнять те функции для которой была предназначена? Скорее всего нет. И тогда стоит ли ее содержать?

[*]

Маленькое дополнение. По статусу ЗАТО, земли PFNJ не подлежат продаже и могут находится только в аренде. Причем для аренды земли иногородними фирмами необходимо пройти дополнительно не совсем прозрачную процедуру. Необходимо получить согласие главы города. Причем он может отказать без всякой мотивировки. Вы как инвестор стали бы развивать свой бизнес не имея прав на землю?

[***]

Да уж, Сосновоборск это очень хороший пример. Только чего они поголовно в Красноярск ездят работать? Или инвестиции это раздать территории, и ездить работать в другой город? Ну а сколько наркоты в сосняке думаю всем известно.
Охрана города способствует охране предприятий. Вокруг ГХК и НПО меньше случайных людей. А к тем, кто попал случайно применимо золотое правило, вы здесь находитесь не законно, проникнув, вы совершили преступление.
Почему говорят, бомжи все равно проходят криминалитет проходит, значит колючка не нужна? Вот я говорю, значит, зону нужно подтянуть до нормального уровня и не будут проходить. Афонин предлагал решить проблему с бомжами. Вывозить за зону и все, находится тут они не имеют права. После открытия города такого простого и эффективного варианта решения проблемы у нас уже не будет.
Про содержание колючки – позиция ГХК. А позиция должна быть такова, мы кучу гадости к себе завозим и храним, куча денег за гадость оседает у вас. Извольте часть этих денег тратить на дополнительную охрану.
Какая у нас в городе проблема с вывозом продукции? Проверяют? Так это хорошо, не вывезут ничего лишнего, а чтоб было комфортно процедурный режим можно упрощать, делать удобным для людей и организаций, но не убирать совсем.
Да, в Москве институты, но там и по городу контроль другой. Установлены системы видеонаблюдения, проверяют паспорта и т.д. А нам это под силу? Нам это нужно? Кроме того, с пропиской у нас вопросы решаются уже на въезде, и все, более менее под контролем.
Никто не говорит, что нужно закрывать города. Но если уже есть закрытый город, зачем его открывать? Лучше оборонке от этого точно не будет, хуже, может быть.
Сдайте землю города в аренду на 300 лет, выйдите с предложением о внесении изменения в закон. Хотя это же хорошо, если фирме нужно, она зарегистрируется здесь и будет платить налоги в местный бюджет.
И самое главное все забывают про микроклимат для жителей.
Ну не хотят они, не хотят открытого города. Если в закрытом им комфортней живется и работается , пускай живут и работают. Что за дурацкая привычка думать, что людям будет лучше вот так, хотя сами люди говорят, что им лучше этак.

[_next_]

Имхо, во что инвестировать то? Одно если это была бы зона свободная от налогов например.. А так, НПО после реорганизации останется в лучшем случае чьим то филиалом, да и "градообразующим" по большому счёту оно считалось наверное тогда, когда там работало 10 000 человек. ГХК, реактор всё равно остановят, соотвественно сопутствующие службы будут не нужны, кремниевое производство то-же миф - пока тупили с внедрением, внедряемая технология морально устарела.. Общая покупательная способность среднестатического горожанина, в этом свете ещё та.

Сосновоборск всё таки не выглядит цветущим садом в контексте ".. раскупки всех промышленных помещений".

Правильно тут указали: ".. город в тупике трассы", сколько таких городков построенных в советские времена рядом с основным производством, производство развалено или агонирует, и потребность этих городов исключительно в охранниках, таксистах и проститутках, это кстати не имхо, а объективная реальность.

Зона так сказать "последний бастион" некоторой видимости стабильности и спокойствия, я вот слабо себе представляю табор циган около балтийского, что то мне подсказывает, что со временем я его там увижу.

Платные стоянки повырастают как грибы, и "изготовим стальные двери" - по любому

(добавлено)

***
Абсолютно согласен с Вашим последним постом, как-то одновременно отправили

(опять добавленно)

Нужно нашей администрации Додоново? похоже что нет, во время "потопа" лишь психологическя поддержка, вот и Железногорск без соответсвующего статуса так-же будет необходим Красноярску..

[*]

Для справки: К 2012 году будет усовершенствована и доведена до современных норм уровень физической защиты оборонных предприятий города и тогда город откроют по факту. Решение фактически принято на уровне правительства. Поэтому надо не уповать на колючку как решение проблем города, а нормально воспринимать тот факт, что придется жить в открытом городе. Про Сосновоборск: Если крупные площади в Сосновоборске покупают такие компании как Северсталь, значит будут реальные производства. Чем дальше оттягивать решение вопроса с открытием города, тем больше вероятность того, что к моменту ее открытия по отношению к Красноярску мы будем в том состоянии в котором сейчас находится Додоново.

[_next_]

* писал(а):

Про Сосновоборск: Если крупные площади в Сосновоборске покупают такие компании как Северсталь, значит будут реальные производства.

Вот вы сейчас на чём этот пост написали? на компьютере, не знаю на сколько Вы осведомлены о внутренностях этого компьютера..

А знаете что шлейф для хард-диска можно воткнуть только в хард-диск, больше никуда, PCI-ную карту - только в соответсвующий слот, и т.д. и т.п. А зачем? Почему такая "защита от дурака"? Очень просто, потому-что собираются эти самые пресловутые компьютеры "непонятно кем", потому что "непонятно кому" платить много не надо, да и под сам сборочный цех, арендовано помещение там где живут "непонятно кто" - ибо это дёшево, дёшево это потому что это вообще непонятно где. Железногорск без соответствующего статуса, будет "непонятно где".

Именно в связи с этим и возникают например заводы по сбору иномарок, допустим во всяких там узбекистанах... Есть высоко-технологичное современное производство? Есть! Но Узбекистан так и остался Узбекистаном, т.е. страной третьего мира.

Правы Вы абсолютно, будут в Сосновоборске реальные производства, но Сосновоборск останется Сосновоборском, в рай на земле он не превратится.

Цитата:

Чем дальше оттягивать решение вопроса с открытием города, тем больше вероятность того, что к моменту ее открытия по отношению к Красноярску мы будем в том состоянии в котором сейчас находится Додоново.

Так в этом собственно и вопрос, это и хотелось знать, я для себя уже решил что надо просто уезжать, имхо, ситуацию здесь никто точно не изменит, к сожалению..

(снова добавлю)

Будучи хоть частично логичным, можно обосновать необходимость федерального статуса со всеми вытекающими отсюда плюсами:

"... а знаете ли вы что, когда город только заселялся, приоритет отдавался самым перспективным молодым специалистамя, так вот следующие поколения есть производное от сочетания лучших из лучших" - местная "силиконовая долина", это во первых, во вторых мы вообще в тридцати километровой зоне, поэтому извините, мы просто обязаны быть "не как все", в третьих, имея постоянное, пусть и не большое, федеральное финансирование очевидно проще найти дополнительный доход-приработок(поступления в местный бюджет), увеличив ту-же аренду основываясь опять-же на том "что мы тут не как все"...

Но это имхо, сказочно, реальность в другом, например между местными строительными фирмами постоянно мигрирует соответствующая "группа товарищей", которые работают до аванса-зарплаты, подобная ситуация сложилась с продавцами повильонов, благо часть из них сконцентрировалась сейчас в новом Алпи. Кто-то посчитал количество контор занимающихся извозом(таксистов), так их говорят ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ штук...

Это всё о чём? А о том что "градообразующие предприятия" не являются теперь таковыми, снесите нахрен статус города(имхо, то-же самое что и "открытие"), и получите результат.

Правильно говорят, "... о людях ни кто не думает", ну выросли мы в тепличных условиях, резко к иным мы не адаптируемся, если вообще сумеем. Потом действительно процент узких специалистов здесь значительно выше, чем где-то ни было, и есть истина: "умных тащить надо, а посредственность сама пробъётся"..

Имхо, снятие федерального статуса с последующим "открытием" города, только усугубит ситуацию, здесь уместны совсем другие варианты..
_________________
Я говорю вам: нужно носить в себе ещё хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду, Я говорю вам: в вас есть ещё хаос..

[***]

Ой не смешите. Давайте я вам расскажу по оборонным предприятиям. У них даже там программа есть на уровне правительства, в соответствии с которой они должны охрану организовать. Написано, какие тех средства должны применять и так далее.
Берем НПО. Раньше были кабинки с кнопочками и женщины в этих кабинках. Пошел на работу, нажал свою кнопку, выпал пропуск, она посмотрела на твою фоту, отдала пропуск и тебя пропустила, выходишь, отдал пропуск, посмотрели твое фото, выпустили.
Просто и эффективно.
Теперь вооружили проходную по последнему слову техники.
Автоматизированные турникеты и электронные пропуска
Берите (крадите) пропуск у любого работника НПО. Положите его в баретку, сумочку, и т.д. Вот и все, вы на территории по чужому пропуску. На входе никто вашу фотографию с вами не сличает.
Поставили рамки, как в аэропортах.
Только пищат они на все, зонты, коробки сока, ключи. При чем иногда пищат, иногда нет. Уже перестали обращать внимания и проверять. А когда французы приезжали, один шутник француз взял да и прошел следом за женщиной в цех по ее пропуску.
Господа секретчики говорят “Нельзя носит радиоустройства. И обычный приемник в умелых вражеских руках, вооруженных техникой, может выполнить роль передатчика информации”
Это они работникам так говорят. При этом на крыше корпуса сам по себе, без всяких врагов вырос обычный передатчик – вышка мобильного оператора МТС, желающие могут дойти до конца улицы школьной, бросить взгляд налево и полюбоваться.
Не знаком с пропускной системой ГХК но знакомые говорят, что там тоже не все идеально.
Так что вперед, на встречу 2012 году.

На открытость города мы видимо по разному смотрим. Вы с точки зрения как нужно сделать по сегодняшней обстановке, политике правительства в этой области и так далее, я считаю, что по уму зону нужно оставить, а государству изменить свое отношение, уравновесить, компенсировать бизнесменам их неудобства. Ладно бы если предприятия умерли, и смысла охранять их не было. Но ГХК работает, перспективы ядерной свалки у нас весьма радужные, так нужно ее охранять, охраны лишней не бывает. НПО работает и что бы там не говорили, если его искусственно не загубят, то сможет работать и дальше.

[_next_]

Ну.. тут понятно что совсем другие системы идентификации будут иметь место, например скан сетчатки глаза, или отпечатков пальцев..

Но вопрос неучтённости менталитета горожан, всё равно остаётся открытым - единовременно привнесите например Красноярский бардак в Железногорск, в результате рухнувшая напрочь производительность, в первом приближении - значительно больше времени будет потрачено на обсуждение на местах объективной реальности, плюс производные..